{"id":61,"date":"2024-07-01T15:16:25","date_gmt":"2024-07-01T13:16:25","guid":{"rendered":"https:\/\/thefundspost.com\/?p=61"},"modified":"2024-07-04T16:02:25","modified_gmt":"2024-07-04T14:02:25","slug":"entrevista-howard-marks-co-founder-of-oaktree","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/thefundspost.com\/en\/entrevista-howard-marks-co-founder-of-oaktree\/","title":{"rendered":"Entrevista Howard Marks &#8211; Co-founder of Oaktree"},"content":{"rendered":"<iframe loading=\"lazy\" width=\"99%\" height=\"515\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/vZJHQrGS7PE?si=cAIxirqric4bHPrd\" title=\"YouTube video player\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe>\n\n<p>Hola a todos, estoy aqu\u00ed en Oslo con el cofundador de Oak Tree Capital, el gur\u00fa de la inversi\u00f3n Howard Marks. Es un placer tenerlo aqu\u00ed. Ahora, usted es uno de los inversores m\u00e1s impresionantes y respetados del mundo, y tambi\u00e9n es muy famoso por escribir varios tipos de memorandos. Nos encantar\u00eda comenzar pregunt\u00e1ndole qu\u00e9 lo motiv\u00f3 a iniciar en las finanzas desde el principio.<\/p>\n\n\n\n<p>Sabes, fui muy afortunado. Fui a las escuelas p\u00fablicas en Nueva York, y las escuelas estaban llenas y eran diferentes, pero un d\u00eda uno de mis amigos dijo que estaban ense\u00f1ando un curso de contabilidad y que deber\u00edamos tomarlo. Lo tom\u00e9 y me encant\u00f3. No a muchas personas les gusta la contabilidad, no a muchas, pero tiene una simetr\u00eda a la que un cierto tipo de mente responde. As\u00ed que lo tom\u00e9 y me encant\u00f3, y decid\u00ed convertirme en contador.<\/p>\n\n\n\n<p>Perd\u00f3n, \u00bfcu\u00e1l es ese tipo de mente? \u00bfCu\u00e1l es?<\/p>\n\n\n\n<p>Bueno, creo que es una mente muy l\u00f3gica, literal, matem\u00e1tica, del hemisferio izquierdo. Pero es realmente la simetr\u00eda, el equilibrio entre el debe y el haber. Cuando camino por Oslo y veo la arquitectura muy sim\u00e9trica, me gusta. Algunas otras personas pueden pensar que es aburrida o demasiado regular, pero yo respond\u00ed muy fuertemente a eso. As\u00ed que me fui a Wharton para convertirme en contador y luego fui introducido a las finanzas, que en realidad, por supuesto, son mucho m\u00e1s interesantes, y me cambi\u00e9 a finanzas.<\/p>\n\n\n\n<p>Es interesante porque en la mayor\u00eda de los lugares dicen finanzas, pero en Wharton dicen finanzas, creo que es correcto.<\/p>\n\n\n\n<p>Muy bien, ahora, \u00bfcu\u00e1l es su filosof\u00eda de inversi\u00f3n?<\/p>\n\n\n\n<p>Mi filosof\u00eda es, supongo, la filosof\u00eda de Oak Tree. Seis puntos muy simples. N\u00famero uno, control del riesgo. Creo que es f\u00e1cil ganar dinero en el mercado, eso es especialmente cierto en los buenos a\u00f1os, y la mayor\u00eda de los a\u00f1os son buenos a\u00f1os. El desaf\u00edo, la verdadera habilidad, es ganar dinero con el riesgo bajo control, de modo que si resulta ser un mal a\u00f1o, no te ir\u00e1 tan mal.<\/p>\n\n\n\n<p>N\u00famero dos, consistencia. Mis clientes no quieren resultados que est\u00e9n por todas partes, en la cima un a\u00f1o y en el fondo al siguiente. As\u00ed que tratamos de estar consistentemente un poco por encima del promedio, pero gracias al control del riesgo, en los a\u00f1os realmente malos subimos a la cima.<\/p>\n\n\n\n<p>N\u00famero tres, creo que existe algo llamado eficiencia del mercado, y solo apuntamos a los mercados menos eficientes.<\/p>\n\n\n\n<p>N\u00famero cuatro, alto grado de especializaci\u00f3n. No puedes ser un generalista exitoso en mi opini\u00f3n, tienes que saber m\u00e1s que los dem\u00e1s sobre algunas cosas.<\/p>\n\n\n\n<p>N\u00famero cinco, no dependemos de pron\u00f3sticos macroecon\u00f3micos para dirigir nuestras inversiones.<\/p>\n\n\n\n<p>Y n\u00famero seis, no esperamos mucho del cronometraje del mercado. Esa es la filosof\u00eda.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfHa cambiado con el tiempo?<\/p>\n\n\n\n<p>Sab\u00eda todas esas cosas hace 50 a\u00f1os, pero creo que mi adhesi\u00f3n a ellas ha crecido m\u00e1s fuerte, mi convicci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfCu\u00e1les en particular?<\/p>\n\n\n\n<p>Bueno, en primer lugar, creo que la eficiencia del mercado es un concepto muy importante. Mi experiencia como inversor a lo largo de los a\u00f1os me mostr\u00f3 por qu\u00e9 y me introdujo a los l\u00edmites del conocimiento.<\/p>\n\n\n\n<p>M\u00e1s que otros, y eso lleva a no cronometrar el mercado y luego mi experiencia con los pronosticadores b\u00e1sicamente, en mi opini\u00f3n, me mostr\u00f3 que no funciona el pron\u00f3stico macroecon\u00f3mico. Todos los macroeconomistas son in\u00fatiles. Bueno, t\u00fa dijiste eso. No, no, era una pregunta, lo siento, mi interpretaci\u00f3n fue incorrecta. Yo dir\u00eda que no son lo suficientemente consistentes como para seguirlos, y sabes, cuando estaba en el banco hace 55 a\u00f1os sol\u00edamos decir que un economista es un gestor de cartera que nunca marca el mercado, y creo que eso es cierto. Sabes, si fueras un inversor activo, no contratar\u00edas a alguien sin mirar su historial, pero ning\u00fan economista presenta su historial. No pueden porque no ser\u00edan contratados.<\/p>\n\n\n\n<p>Ahora, \u00bfcu\u00e1l de estas reglas ha sido la m\u00e1s dif\u00edcil de seguir? \u00bfNunca has tenido la tentaci\u00f3n de romper alguna de ellas? Debes haberla tenido.<\/p>\n\n\n\n<p>Nunca he tenido la tentaci\u00f3n de romperlas porque creo que todas ellas enfatizan, en mi opini\u00f3n, los l\u00edmites del conocimiento, y cuanto m\u00e1s vivo, m\u00e1s entiendo los l\u00edmites del conocimiento, m\u00e1s convencido estoy.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfCu\u00e1les son los l\u00edmites del conocimiento?<\/p>\n\n\n\n<p>N\u00famero uno, el azar o la suerte est\u00e1n en todas partes en nuestro negocio. No est\u00e1s tratando con leyes f\u00edsicas como en la f\u00edsica o la ingenier\u00eda, est\u00e1s tratando en gran parte con personas. \u00bfQu\u00e9 son los mercados? Es una colecci\u00f3n de personas. \u00bfC\u00f3mo se hace la historia? A trav\u00e9s de las acciones de las personas. \u00bfY c\u00f3mo se gobierna el mundo? A trav\u00e9s de las acciones de las personas. Por lo tanto, los procesos que b\u00e1sicamente est\u00e1n construidos alrededor de las personas no pueden predecirse. El f\u00edsico Richard Feynman una vez dijo que la f\u00edsica ser\u00eda mucho m\u00e1s dif\u00edcil si los electrones tuvieran sentimientos. Las personas tienen sentimientos y, por lo tanto, su comportamiento es impredecible, y el azar juega un papel muy importante.<\/p>\n\n\n\n<p>S\u00ed, a menudo hablas de eso, sobre c\u00f3mo juzgas la calidad de una decisi\u00f3n. Cu\u00e9ntame sobre eso.<\/p>\n\n\n\n<p>Bueno, gracias al azar, una buena decisi\u00f3n no siempre funciona y una mala decisi\u00f3n no siempre falla. El primer libro que le\u00ed cuando llegu\u00e9 a Wharton hace 61 a\u00f1os fue \u00abLa toma de decisiones bajo incertidumbre en petr\u00f3leo y gas\u00bb, y la mayor lecci\u00f3n que recuerdo haber aprendido de ese libro es que no puedes juzgar la calidad de una decisi\u00f3n por el resultado. Ahora, este es un concepto que muchas, muchas personas no entender\u00edan. Claro, puedes, pero si piensas en cu\u00e1n aleatorio es el mundo, sabes que a corto plazo\u2026<\/p>\n\n\n\n<p>La aleatoriedad por s\u00ed sola puede producir casi cualquier resultado, y eso es porque algunas personas est\u00fapidas se hacen ricas. Bueno, eso es correcto. Todos conocemos a personas de las que decimos: &#8216;Oh, \u00e9l ten\u00eda raz\u00f3n por la raz\u00f3n equivocada&#8217;. S\u00ed, y hay personas est\u00fapidas que se hacen ricas, por supuesto. Una de las cosas que digo es que los ingredientes del \u00e9xito son agresividad, timing y habilidad, y si tienes suficiente agresividad en el momento adecuado, no necesitas mucha habilidad. Ahora bien, eso puede hacer que tengas raz\u00f3n una o dos veces, pero para tener raz\u00f3n repetidamente a lo largo de toda una carrera, ahora est\u00e1s hablando de habilidad. No puedes confiar en la suerte durante d\u00e9cadas.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfQu\u00e9 hace la edad en el proceso de inversi\u00f3n?<\/p>\n\n\n\n<p>Creo que, en su mayor parte, la edad te suaviza. Creo que, espero, con el tiempo entiendes las cosas m\u00e1s profundamente. Esa es la clave.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfPor qu\u00e9 somos m\u00e1s pacientes cuando envejecemos o estamos a punto de morir?<\/p>\n\n\n\n<p>Bueno, con suerte es porque aprendemos que la acci\u00f3n r\u00e1pida no es la respuesta. Con suerte, desarrollamos la sabidur\u00eda para entender que, si quieres un buen resultado, es m\u00e1s probable que lo consigas si te tomas un poco de tiempo para pensar en la pregunta en lugar de actuar por capricho.<\/p>\n\n\n\n<p>Eres muy desde\u00f1oso con los pron\u00f3sticos econ\u00f3micos, como hemos hablado, pero eres un firme creyente en los ciclos y en saber d\u00f3nde estamos en el ciclo. \u00bfPor qu\u00e9 es tan importante la comprensi\u00f3n del ciclo del mercado?<\/p>\n\n\n\n<p>Bueno, el mundo es c\u00edclico, y todos saben que el mercado y la econom\u00eda, y la pol\u00edtica, se mueven c\u00edclicamente, y nada se mueve en l\u00ednea recta cuando se trata del comportamiento humano. Y si contaras con que as\u00ed fuera, te meter\u00edas en grandes problemas. He estado pensando en escribir un memor\u00e1ndum \u00faltimamente. La gente me ha estado preguntando cu\u00e1l es el mayor error que has visto o cu\u00e1l es el error que la gente comete m\u00e1s a menudo, y creo que es que una vez que el mercado se mueve en una direcci\u00f3n, piensan que siempre continuar\u00e1 haci\u00e9ndolo. En verdad, la regresi\u00f3n a la media o la correcci\u00f3n de los excesos es mucho m\u00e1s confiable que continuar movi\u00e9ndose en l\u00ednea recta.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfPor qu\u00e9 las cosas vuelven a la normalidad?<\/p>\n\n\n\n<p>Porque escrib\u00ed un libro en 2018 llamado &#8216;Dominando el ciclo del mercado&#8217; y soy un gran creyente en los ciclos. Soy un estudiante de los ciclos. He vivido con ciclos durante mucho tiempo y, sin embargo, cuando hab\u00eda escrito aproximadamente dos tercios del libro, me dije a m\u00ed mismo: &#8216;\u00bfPor qu\u00e9 tenemos ciclos? La econom\u00eda crece un 2% al a\u00f1o, \u00bfpor qu\u00e9 no simplemente crece un 2% cada a\u00f1o? \u00bfPor qu\u00e9 a veces uno y a veces tres y a veces menos uno? Entonces, \u00bfcu\u00e1l es la respuesta? La respuesta es que\u2026<\/p>\n\n\n\n<p>La gente se excede y, por ejemplo, si la econom\u00eda est\u00e1 creciendo bien durante unos a\u00f1os, los directores de las empresas dicen: &#8216;Oh, tenemos que construir una nueva f\u00e1brica para obtener nuestra parte del crecimiento en nuestra industria&#8217;, y lo hacen, pero tambi\u00e9n lo hace todo el mundo. Ahora hay demasiadas f\u00e1bricas y la utilizaci\u00f3n de las f\u00e1bricas cae y las empresas entran en declive. Entonces retroceden y dejan de construir f\u00e1bricas. As\u00ed de sencillo, la codicia y el miedo. La codicia y el miedo es una buena manera de expresarlo, y sabes, mencionaste los memorandos. El segundo memorando que escrib\u00ed en 1991 se llam\u00f3 &#8216;El p\u00e9ndulo: codicia y miedo, optimismo y pesimismo, credulidad y escepticismo&#8217;.<\/p>\n\n\n\n<p>Ahora, desestimas los pron\u00f3sticos, pero eres un gran creyente en saber o tratar de averiguar d\u00f3nde estamos en el ciclo. \u00bfNo es eso algo contradictorio?<\/p>\n\n\n\n<p>Suena contradictorio a primera vista, pero creo que hay un momento en que los pron\u00f3sticos se vuelven m\u00e1s \u00fatiles, y es cuando estamos en un extremo. Ahora, si piensas en lo que dije hace un minuto, el mayor error que comete la gente es creer que un proceso, una vez en funcionamiento, continuar\u00e1 sin parar para siempre. Eso es lo que lleva a los mercados a extremos altos, que llamamos burbujas, y a extremos bajos, que llamamos ca\u00eddas. Pero cuando estamos extremadamente altos y la gente se emociona y dice: &#8216;Hey, esto va a continuar para siempre&#8217;, usualmente colapsar\u00e1 eventualmente bajo su propio peso. As\u00ed que cuando el mercado est\u00e1 extremadamente alto o extremadamente bajo, creo que podemos hacer un pron\u00f3stico rentable. Lo \u00fanico es que no tenemos muchas oportunidades. Estaba hablando con mi hijo cuando estaba escribiendo ese libro sobre ciclos y le dije: &#8216;Sabes, creo que mis pron\u00f3sticos de mercado han sido bastante acertados&#8217;, y \u00e9l dijo: &#8216;S\u00ed, pap\u00e1, eso es porque lo hiciste..<\/p>\n\n\n\n<p>Cinco veces en 50 a\u00f1os. Cinco veces el mercado ha estado en un extremo tal que la regresi\u00f3n hacia la media ha sido confiable, no en t\u00e9rminos de cu\u00e1ndo ocurrir\u00e1, qu\u00e9 lo causar\u00e1 o qu\u00e9 tan r\u00e1pido suceder\u00e1, sino el hecho de que suceder\u00e1.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfD\u00f3nde estamos ahora?<\/p>\n\n\n\n<p>Creo que estamos en un punto intermedio. Creo que estamos un poco por encima del valor justo, pero no tan alto como para que un declive sea predecible o confiable.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfEst\u00e1s hablando del ciclo de cr\u00e9dito ahora o\u2026?<\/p>\n\n\n\n<p>No, estoy hablando ahora del mercado de valores, pr\u00e1cticamente. Y no estoy involucrado directamente en el mercado de valores, sabes, la mayor\u00eda de las actividades de Oak Tree est\u00e1n en los mercados de cr\u00e9dito. Pero creo que el mercado de valores es un buen bar\u00f3metro porque es muy obvio. Obtenemos una lectura del mercado de valores todos los d\u00edas, no obtenemos lecturas frecuentes en el mercado de cr\u00e9dito y en el cr\u00e9dito privado nunca obtenemos lecturas; todo sucede a puertas cerradas. As\u00ed que tomo el mercado de valores, y en particular el \u00edndice de acciones S&amp;P 500 en los EE. UU., como un muy buen indicador de lo que est\u00e1 pasando en la psicolog\u00eda.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfCu\u00e1ntos a\u00f1os buenos m\u00e1s crees que tenemos?<\/p>\n\n\n\n<p>Bueno, ahora has cruzado la l\u00ednea hacia la predicci\u00f3n, \u00bfno? Pero no solo eso, has cruzado la l\u00ednea al pedirme que haga una predicci\u00f3n en cuanto al tiempo, \u00bfverdad? Uno de mis colegas de Oak Tree, en su carta trimestral a sus clientes, declar\u00f3 su regla: si nombras un precio, no nombres una fecha; si nombras una fecha, no nombres un precio. As\u00ed nunca puedes equivocarte.<\/p>\n\n\n\n<p>Aqu\u00ed est\u00e1 lo importante a considerar, que creo que muchas personas no hacen. Digamos que t\u00fa y yo podemos estar de acuerdo en que el S&amp;P est\u00e1 sobrevalorado en un 20% hoy, lo cual creo que es una buena estimaci\u00f3n. La relaci\u00f3n PE es 21, la norma posterior a la guerra es 16, as\u00ed que sobrevalorado en un 20-25%. Digamos que estamos de acuerdo en eso y digamos que tenemos raz\u00f3n. La siguiente pregunta es: \u00bfcu\u00e1l es la probabilidad de que decline en el pr\u00f3ximo a\u00f1o? Es modesta, probablemente un poco mejor que 50\/50, pero no es 100 ni 90.<\/p>\n\n\n\n<p>Si has vivido tanto como t\u00fa y yo, hemos visto mercados que estaban sobrevalorados volverse m\u00e1s sobrevalorados, y luego a\u00fan m\u00e1s sobrevalorados y luego entrar en una burbuja genuina. Si fuera cierto que cada vez que el mercado est\u00e1 sobrevalorado se corrige, entonces no tendr\u00edas burbujas. Pero, \u00bfves alguna burbuja dentro del mercado ahora?<\/p>\n\n\n\n<p>En el lado positivo, hay personas que creen que, por ejemplo, las acciones de IA est\u00e1n en una burbuja. La mayor\u00eda de las burbujas rodean algo que es nuevo y esta s\u00ed lo es, y algo que impresiona mucho a todos. No s\u00e9 lo suficiente sobre la IA para saber si esto es excesivo o justificado, pero sabes, deber\u00edas mirar las cosas que son m\u00e1s emocionantes para la mayor\u00eda de las personas y, en gran medida, las cosas que son nuevas.<\/p>\n\n\n\n<p>Ahora, en t\u00e9rminos de excesos a la baja, tendr\u00edas que preguntarte sobre China. Quiero decir, China ha sido subestimada por todos, muchas personas la describen como no invertible. Ha disminuido mucho. Ese mercado chino, \u00bfes demasiado barato? Bueno, nuevamente, no lo s\u00e9. Sospecho que puede ser, pero no s\u00e9 lo suficiente sobre eso como para hacer una declaraci\u00f3n, y una de las reglas, como sabes, es que est\u00e1 bien tener una opini\u00f3n sobre estos temas, simplemente no est\u00e1 bien apostar el dinero del cliente.<\/p>\n\n\n\n<p>Ese es un principio importante en tu firma, \u00bfverdad?<\/p>\n\n\n\n<p>Correcto, lo que nos lleva a la gesti\u00f3n del riesgo. Lo que dices es que tu objetivo es entregar resultados de inversi\u00f3n superiores con el riesgo bajo control. Ahora, para ti, \u00bfqu\u00e9 es una gesti\u00f3n de riesgos s\u00f3lida?<\/p>\n\n\n\n<p>Una gesti\u00f3n de riesgos s\u00f3lida, en primer lugar, e importantemente, no es la evitaci\u00f3n del riesgo. La evitaci\u00f3n del riesgo generalmente resulta en la evitaci\u00f3n del retorno. Si quieres obtener un buen retorno, tienes que asumir riesgos. Publiqu\u00e9 un memor\u00e1ndum la semana pasada sobre el tema y dije: si quieres ganar dinero, tienes que asumir riesgos, pero no debes esperar ganar dinero solo por asumir riesgos, tienes que hacerlo con habilidad. As\u00ed que hay un proceso que llamo la asunci\u00f3n inteligente de riesgos para obtener ganancias. Intentamos involucrarnos en eso. Debe ser un riesgo del que seas consciente, un riesgo que puedas analizar, un riesgo que puedas diversificar y un riesgo por el que te paguen bien. Si se satisfacen esas cuatro necesidades, entonces vale la pena asumir riesgos.<\/p>\n\n\n\n<p>Cuando hablas de resultados probabil\u00edsticos, \u00bfa qu\u00e9 te refieres?<\/p>\n\n\n\n<p>Porque no estamos tratando con las ciencias f\u00edsicas, porque no estamos tratando con la f\u00edsica, siempre puede haber una variedad de resultados. El futuro nunca es tan seguro como para que solo una cosa pueda suceder. De hecho, hab\u00eda un profesor en la London Business School llamado Elroy Dimson y \u00e9l dijo: &#8216;Riesgo significa que pueden suceder m\u00e1s cosas de las que suceder\u00e1n&#8217;. Es una declaraci\u00f3n muy simple, pero muy cierta, y tienes que apreciar el hecho de que bajo cualquier conjunto de circunstancias es posible una variedad de resultados y siempre debes..<\/p>\n\n\n\n<p>Permitir las vicisitudes del futuro. Mark Twain, el gran humorista estadounidense, una vez dijo: &#8216;No es lo que no sabes lo que te mete en problemas, es lo que sabes con certeza que simplemente no es verdad&#8217;. En otras palabras, la certeza excesiva es el enemigo, reconocer tus limitaciones es tu amigo; te mantiene alejado de problemas.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfCu\u00e1l es la sabidur\u00eda com\u00fan ahora que crees que puede estar equivocada? En diciembre, lo que pens\u00e9 que podr\u00eda estar equivocado\u2026 bueno, ya sabes, en diciembre hab\u00eda un alto grado de consenso de que la FED recortar\u00eda las tasas seis veces este a\u00f1o. Y dije que eso era excesivamente optimista. Lo describ\u00ed como pensamiento de Ricitos de Oro. Recuerda a Ricitos de Oro: ni demasiado caliente, ni demasiado fr\u00edo, todo est\u00e1 justo bien, todo va a seguir bien para siempre. Ese tipo de pensamiento es peligroso porque asume un futuro optimista. Pens\u00e9 que eso era demasiado optimista. Ahora la mayor\u00eda de las personas dicen dos o tres recortes de tasas este a\u00f1o, as\u00ed que creo que ese error ha sido corregido.<\/p>\n\n\n\n<p>Una de las razones por las que pienso que no se puede predecir la direcci\u00f3n del mercado de valores a corto plazo\u2026 disculpa, solo una cosa, \u00bfte sorprende que el mercado no haya reaccionado m\u00e1s negativamente a ese gran ajuste en las expectativas? S\u00ed, estoy un poco sorprendido, pero es como el c\u00e1lculo y la segunda derivada. Creo que el mercado todav\u00eda est\u00e1 gobernado por optimistas, solo que son un poco menos optimistas, pero el optimista todav\u00eda prevalece.<\/p>\n\n\n\n<p>Pero si miras el S&amp;P, se ha estabilizado en las \u00faltimas 6 semanas y no ha bajado, pero tampoco ha seguido subiendo. As\u00ed que creo que el nivel de optimismo ha disminuido.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bfC\u00f3mo manejas el riesgo en Oak Tree? \u00bfPersonas separadas para el riesgo o c\u00f3mo estructuras el proceso? No, no, siempre me he resistido a tener un departamento de gesti\u00f3n de riesgos. Creo que es trabajo de todos controlar el riesgo y la persona que defiende una inversi\u00f3n determinada y la estudia debe ser la persona que no solo piense en el retorno, sino tambi\u00e9n en el riesgo. Y, sabes, el concepto de que yo soy el inversor, mi trabajo es ganar dinero, pienso en el lado positivo, hay alguien que se sienta all\u00e1 en la esquina, su trabajo es pensar en el riesgo, creo que eso te lleva a un territorio peligroso porque todos dicen, bueno, puedo contar con que alguien m\u00e1s limite el riesgo. Creo que eso no es una buena idea. Creo que el control del riesgo es responsabilidad de todos y, de hecho, mencion\u00e9 nuestra filosof\u00eda de inversi\u00f3n antes, el control del riesgo es el n\u00famero uno.<\/p>\n\n\n\n<p>Quiero, y por cierto, Oak Tree y yo y mi colega comenzamos haciendo renta fija directa. Cuando compras bonos, compras un bono al 8%, a largo plazo lo mejor que puedes hacer es el 8%. No hay lado positivo, solo hay lado negativo. As\u00ed que el inversor adecuado en renta fija tiene que pensar en y evitar el lado negativo, no tiene que preocuparse por el lado positivo. Graham y Dodd, en la Biblia del an\u00e1lisis de seguridad, bueno, el t\u00edtulo del libro es &#8216;An\u00e1lisis de Seguridad&#8217;. Ben Graham fue el maestro de Warren Buffett. Dijeron en ese libro que la inversi\u00f3n en renta fija es un arte negativo, que el arte est\u00e1 en evitar el lado negativo, no en capturar el lado positivo. No hay lado positivo en la inversi\u00f3n en renta fija m\u00e1s all\u00e1 del retorno prometido.<\/p>\n\n\n\n<p>Entonces, cuando los bonos ten\u00edan tasas negativas, \u00bfqu\u00e9 pensaste entonces? Pens\u00e9 que era insostenible. Quiero decir, pero las tasas negativas no eran un fen\u00f3meno de mercado, ellos\u2026<\/p>\n\n\n\n<p>eran, uh, administrados por los bancos centrales, s\u00ed, uh, y por supuesto, a corto plazo, uh, los bancos centrales pueden hacer lo que quieran. Hay un viejo dicho en Am\u00e9rica: &#8216;no pelees contra la Fed&#8217;, \u00bfsabes? Y, adem\u00e1s, si lo piensas, uh, en diciembre mencion\u00e9 que el consenso era que habr\u00eda seis recortes de tasas, el Dot Plot, que es la expresi\u00f3n de las opiniones de los ejecutivos de la Fed, dijo que habr\u00eda tres. Entonces, \u00bfqu\u00e9 sentido tiene para los participantes del mercado decir que habr\u00e1 seis recortes si la Fed misma est\u00e1 diciendo que habr\u00e1 tres? As\u00ed que creo que, \u00bfc\u00f3mo interpretaste eso? Bueno, yo creo que fue, yo creo que fue un error, s\u00ed, creo que fue un optimismo excesivo, pero, ya sabes, porque el control del riesgo es el trabajo n\u00famero uno en mi opini\u00f3n, porque empezamos como inversores en renta fija pura. Creamos el lema para Oaktree: &#8216;si evitamos a los perdedores, los ganadores se cuidan solos&#8217;, s\u00ed, s\u00ed, eso fue bueno para los primeros diez a\u00f1os, y despu\u00e9s de eso comenzamos con lo que llamo estrategias aspiracionales, donde intentamos no ganar un 8% sino un 15 o 20. Evitar a los perdedores no es suficiente en ese caso, tienes que encontrar realmente algunos ganadores, pero hemos mantenido el control del riesgo como el primer mandamiento de nuestra filosof\u00eda de inversi\u00f3n, porque creemos que es extremadamente importante y quiero que cada analista y gestor de cartera est\u00e9 pensando en el riesgo y no contando con la persona en el departamento de riesgos. A menudo hablas de varios tipos de juegos, s\u00ed, juegos de cartas, p\u00f3ker, bridge, backgammon, y comparas y hablas sobre c\u00f3mo ense\u00f1aste a tu hijo a jugar y fue muy divertido, \u00bfverdad? \u00bfQu\u00e9 aprendizajes has extra\u00eddo de este campo? Los juegos de cartas, backgammon, ajedrez son muy \u00fatiles para invertir y muchos de los inversores que conozco juegan uno o m\u00e1s de ellos. En primer lugar, es asumir riesgos: pones dinero con la esperanza de terminar con m\u00e1s, pero podr\u00edas perder tu apuesta, as\u00ed que te acostumbras al concepto de asumir riesgos. En segundo lugar, todo es probabil\u00edstico, no hay casi nada que puedas hacer que siempre funcione, en parte porque la suerte est\u00e1 involucrada y en parte porque est\u00e1s jugando contra un oponente habilidoso, por lo que evaluar las probabilidades es muy, muy importante, estructurar tu apuesta, saber cu\u00e1ndo tienes ventaja, saber cu\u00e1ndo no la tienes. \u00bfVes los mercados financieros como un juego? Bueno, no como un juego en plan jocoso, sino como un juego en el sentido de una apuesta. No uso la palabra apuesta de manera negativa, pero nuestro trabajo para nuestros clientes es tomar el dinero que nos han confiado e intentar convertirlo en m\u00e1s, y hay muy pocas formas seguras de hacerlo y las formas seguras no tienen muchas recompensas. As\u00ed que, ya sabes, desde 1978, cuando Citibank me pidi\u00f3 que me mudara al departamento de bonos y comenzara a administrar carteras en bonos convertibles y bonos de alto rendimiento, he estado involucrado en nichos de mercado que se consideran riesgosos, nunca algo tan c\u00f3modo como bonos de grado de inversi\u00f3n o acciones del S&amp;P, estos son mercados de riesgo real y he tenido que desarrollar lo que llamo la asunci\u00f3n inteligente de riesgos para obtener beneficios e implementarlo de manera consistente. Ahora, otra persona que comparte tu amor por los juegos es Annie Duke. Creo que su trabajo es genial, pero \u00bfpor qu\u00e9 te gusta su trabajo? Annie Duke, para beneficio de tus oyentes, fue en alg\u00fan momento la mejor jugadora de p\u00f3ker mujer del mundo, fue campeona mundial no solo entre las mujeres, sino de todos en el mundo.<\/p>\n\n\n\n<p>Ella, que la mayor\u00eda de la gente no sabe pero ella, bueno, cuando la conoc\u00ed hace cinco a\u00f1os, ya hab\u00eda completado todos los cursos para un doctorado en an\u00e1lisis de decisiones y ahora ha obtenido su grado. Entonces ella se dedica al p\u00f3ker de manera profesional, anal\u00edtica y con disciplina, y eso es lo que mi trabajo es hacer por mis clientes, tu trabajo para tus clientes aqu\u00ed en el banco. Y ella escribi\u00f3 un libro en 2019 llamado \u00abPensando en apuestas\u00bb, primero que todo, me encanta el t\u00edtulo, que podemos reducir nuestro proceso anal\u00edtico a estructurar cosas como apuestas. Y la conoc\u00ed en ese momento, fue realmente impresionante. El \u00faltimo memo que publiqu\u00e9 antes de la pandemia en enero de 2020 se titulaba \u00abApuestas\u00bb, realmente era sobre Annie y su enfoque. Y luego hice un podcast con ella que mucha gente me ha dicho que disfrut\u00f3. Y creo que ayuda mucho pensar en el proceso de estructurar apuestas, y la mayor\u00eda de las personas realmente no lo entienden. Piensan que, por ejemplo, en un juego de baloncesto donde juegan los Lakers contra los Knicks, generalmente hay un acuerdo amplio sobre qu\u00e9 equipo es mejor, qui\u00e9n es el favorito en ese juego. Pero si apuestas por el equipo menos probable, obtienes probabilidades. Si apuestas un d\u00f3lar y ganan, obtienes dos o tres. Entonces, la pregunta cambia: no es qu\u00e9 resultado es probable que ocurra, sino si la ganancia es mejor al invertir en el equipo que probablemente ganar\u00e1. A veces, la ganancia es mejor al invertir en el equipo que probablemente perder\u00e1, incluso si la improbabilidad de su \u00e9xito se supera por el hecho de que te ofrecen suficiente\u2026 As\u00ed es como funcionan los mercados tambi\u00e9n, absolutamente, lo que nos lleva a todo el campo del inversor contrario. Entonces, \u00bfqu\u00e9 tan importante es ser contrario en las finanzas? Bueno, creo que es esencial. El contrarianismo simplemente significa apostar en contra del consenso. En cada tema hay un consenso, lo que la mayor\u00eda de la gente cree que es el caso. Cuando el consenso es demasiado fuerte y hay demasiado optimismo de que el resultado del consenso se aplicar\u00e1, tal vez las probabilidades de apostar por el resultado improbable sean tan altas que sea una apuesta convincente. El consenso, si lo llevas a los mercados de inversi\u00f3n, el consenso del conocimiento ya est\u00e1 incorporado en el precio de cada activo. Tal vez puedas encontrar momentos en los que pienses que el consenso est\u00e1 equivocado y\u2026<\/p>\n\n\n\n<p>Se puede hacer mejor apostando en su contra, usualmente porque la recompensa es tan alta por hacer algo que se considera improbable. Quiero subrayar que no creo que sea una buena idea decir rutinariamente: &#8216;\u00bfQu\u00e9 piensa el consenso? Hagamos lo contrario&#8217;. El proceso tiene que ser mucho m\u00e1s profundo que eso. Tienes que preguntarte qu\u00e9 piensa el consenso, qu\u00e9 pienso yo, qu\u00e9 est\u00e1 mal en el pensamiento del consenso, por qu\u00e9 piensan de esa manera, qu\u00e9 podr\u00eda exponer el error de sus caminos. Es una pregunta muy profunda. Pero usualmente no se gana mucho dinero apostando por lo que a todos les gusta. El dinero grande se hace apostando por lo que odian, lo cual, como resultado, est\u00e1 barato si tienes raz\u00f3n. \u00bfSe necesita cierto tipo de personalidad para ser bueno en esto? S\u00ed, se necesita una cierta personalidad porque, en primer lugar, tienes que ser una persona contraria. Tienes que estar c\u00f3modo existiendo fuera del mainstream.\u00bb<\/p>\n\n\n\n<p>\u00ab\u00bfAyuda ser solitario? S\u00ed, tienes que ser solitario. Es necesario atreverse a ser diferente para ser un inversor excepcional. Tu cartera tiene que ser diferente de la de otras personas o no te podr\u00e1s distinguir. Tienes que atreverte a estar equivocado porque tienes que tomar posiciones impopulares. Y tienes que atreverte a parecer equivocado porque incluso si tienes raz\u00f3n, eso probablemente no ser\u00e1 claro por alg\u00fan tiempo y en ese per\u00edodo parecer\u00e1s equivocado, fuera de lugar, ser\u00e1s criticado, te sentir\u00e1s inadecuado. Tienes que poder vivir con eso.\u00bb<\/p>\n\n\n\n<p>\u00ab\u00bfEs m\u00e1s f\u00e1cil hacer esto cuando tienes m\u00e1s experiencia y has sido probado correcto varias veces? S\u00ed, tienes que haber sido probado correcto en el pasado y ganar cierto respeto por tu proceso. Despu\u00e9s de hacerlo unas cuantas veces, es como una memoria muscular y desarrollas un sentimiento de &#8216;esto es uno de esos&#8217;.\u00bb<\/p>\n\n\n\n<p>\u00ab\u00bfEs m\u00e1s f\u00e1cil ser contrarian cuando los mercados est\u00e1n muy euf\u00f3ricos y alcistas o cuando tienen miedo? Es m\u00e1s f\u00e1cil cuando los mercados est\u00e1n euf\u00f3ricos, pero la efervescencia es dif\u00edcil de medir. Yo paso mucho tiempo intentando &#8216;tomar la temperatura&#8217; del mercado y tener una idea de si las personas operan desde un optimismo extremo o un pesimismo extremo.\u00bb<\/p>\n\n\n\n<p>\u00ab\u00bfCu\u00e1l es tu fuente de informaci\u00f3n? Principalmente leo dos o tres peri\u00f3dicos al d\u00eda m\u00e1s The Economist. Para m\u00ed, lo m\u00e1s importante no es tener los datos, sino sentarme y preguntarme qu\u00e9 significa, entender las implicaciones.\u00bb<\/p>\n\n\n\n<p>\u00ab\u00bfCon qui\u00e9n hablas o a qui\u00e9n aconsejas? Trato de obtener conocimiento ampliamente. No hay individuos espec\u00edficos, pero siempre me gusta saber qu\u00e9 est\u00e1 pensando Charlie Munger y mantenerme al d\u00eda con Warren Buffett.\u00bb<\/p>\n\n\n\n<p>\u00ab\u00bfC\u00f3mo aconsejar\u00edas a los j\u00f3venes interesados en este campo? Mi consejo m\u00e1s importante es que, debido a la prevalencia de la aleatoriedad en el mundo financiero, no puedes ser un inversor satisfactorio si tienes que tener raz\u00f3n todo el tiempo. Si eres el tipo de persona que tiene que tener raz\u00f3n todo el tiempo, no te conviertas en inversor. Pero si te gusta resolver un rompecabezas intelectual y puedes soportar los altibajos y las incertidumbres de estar equivocado, creo que es un gran campo.\u00bb<\/p>\n\n\n\n<p>Espero que esto te sea \u00fatil.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Hola a todos, estoy aqu\u00ed en Oslo con el cofundador de Oak Tree Capital, el gur\u00fa de la inversi\u00f3n Howard Marks. 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